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Voie : « Ouvre Toit » - Commentaires | Topo |
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| Joli secteur sur un beau calcaire raide et sculpté (ouvre toit, ali baba, 40 voleur) Peu d'approche, cadre hyper tranquille.... le top Les cotations sont a mon avis beaucoup trop haute (une cote à une cote et demi au dessus), tout comme les voies Jolicpico et Piquette au secteur des piliers qui sont également très belles mais surcotées. Merci les ouvreurs de nous dénicher des secteurs comme ça et merci pour le travail d'équipement. |
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| Donc si je récapitule ton avis: ouvre toit=6c ali baba=6b 40 vols heurs =6c. mdr, on peu toujours ergoter sur un + ou un – mais la faut arréter de fumer mon ami. Vous les chablaisiens faut arréter de vous regarder le nombril et allez voior ce qui se passe ailleur. Vous vous été jamais demandé pourquoi plus personne ou presque allait grimper dans vos falaises et montagnes. Face sud des cornettes désertées, Porte abandonné, le biot terrain vague arboricole : nous on veut grimper sans se prendre la tête avec un équipement débile avec chute au sol à tout les étages, des cotations débiles ou faut 20 ans de grimpe pour faire un 6a et et s’appeler shama pour faire un 7a. j’exagère a peine. |
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| ...Tout à fait d'accord avec l'Ancien! Le blème, c'est que ce ne sont pas forcément des gens qui "fume", qui font la pluie et le beau temps... Enfin quelqu'un qui dit les choses! Il était temps...Je n'osais plus, je croyais être seul au monde à penser comme ça... Bon, restons zen! C'est de la grimpe... Mais là, c'est vrai que notre ami "GM" nous place la barre un peu haute! (1 cote à 1 cote 1/2 à descendre!!!...AhAhAh!!!...elle est bien bonne quand même...). Pour faire internationalement passer les Chablaisiens pour des demeurés, c'est pas mal joué, remarque... Un tout grand merci! |
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| Alors mon ami, je t'explique une cote c'est entre 7B et 7A par exemple, donc je proposerais ouvre toit 7a, Ali baba 6b+, et 40 voleurs 6c+. De ce qui est d'aller voir ce qui se passe ailleurs, je te retourne le conseil, et crois en ma maigre expérience de grimpeur le niveau de ses voies n'est pas adapté. Ce commentaire n'était pas une critique mais mon avis (et celui de mes collègues de grimpe ce jour là) sur ces voies nouvellement ouverte. Face sud des cornettes déserté, ce n'est pas à cause des cote mais de l'équipement, et tu me parle de chute au sol et tout et tout, je n'ai émis aucune critique sur l'équipement qui est à mon avis bien adapté dans ce secteur, je ne voit pas pourquoi tu me parle de ça. L'équipement des cornettes est dans certaines voies “ à chier” et j'en suis le premier déçu, je serais motivé pour ré équiper certaines voies. Il est clair que les cotes ne sont pas les même qu'il y a 20ans, mais aussi il faut arrêter de faire grimper ces côtes. Pour faire du 6a 6b il faut de l' expérience des plus que 2 3 sorties en mur pour pouvoir enchainer ce niveau à vue. Alors Mr le grimpeur international, va donc grimper dans les falaises de France ou autres et tu verras que les 7b avec 2 prises à serrer, un repos, 2 prise a serrer, un repos, relais le tout avec toujours des bon pieds.....ça n'existe pas. Inutile d'aller très loin, vallée de l'Arve, vallée du Giffre, et on en reparle. Mon ami |
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| Et pour moi une personne qui n'a pas les c.... de mettre son nom au dessus d'un commentaire comme le tient, qui se cache derrière un pseudo, ne doit pas non plus en avoir des grosses en grimpe. De ce fait je comprends mieux ton sentiment vis à vis de certaines voies des Cornettes. Biz |
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| J’ai presque peur de m’en mêler :D Bon, on arrête de faire monter inutilement la pression ! Chacun donne son avis, « gentiment » (ce qu’avait d’ailleurs fait GM dans son premier message), on est d’accord ou pas, mais on arrivera bien à un compromis acceptable pour tous, surtout pour une cotation. Il y a plus important non ? |
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| Entièrement d'accord avec toi Wahil, je pense (enfin j'espère) que tu prend cela comme info et non pas comme une critique. Au plaisir de te croiser en falaise, bien qu'on ne se croise que très (trop) rarement. |
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| Bonsoir à tous! Il y a de l'ambiance on dirait... J'étais avec Guillaume ce jour la, on a passé une très belle journée, de la belle escalade, bravo aux equipeurs c'est top!!! Pour ce qui est des cotes, il est vrai que c'est un peu surcoté, c'est très difficile d'estimé la cote d'une voie, je pense qu'il est donc bien d'en parlé de façon à ce que les côtes soient objectives et le plus juste possible. Aujourd'hui j'ai grimpé au pas de l'ours et la on peut parlé equipement, il faut renové l'equipement de nombreuses voies d'urgence, avis aux amateurs... Bonne soirée à tous, et à bientôt sur nos falaises chablaisiennes! |
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| Bonjour à tous ! J'ai eu la chance d'aller grimper au secteur de la faille. Magnifique travail et merci à ceux qui nous permettent de découvrir de nouvelles voies. Mais, comme à l'habitude des grimpeurs, je vois que la cotation reste un problème. Pourquoi tant d'importance à ce sujet ? Je pense que ce qui compte c'est de garder une certaine homogénéité dans une région de grimpe et un certain respect des cotations des " anciens grimpeurs". Il est clair que les 7b de la faille sont plus évident que dans bon nombre secteur chablaisiens plus vieux. Je pense que Guillaume désirez juste exprimer ce point de vu aux ouvreurs afin qu'ils aient un retour sur les cotations de leur voies. Je pense que ce site est fait pour cela ? Connaissant la passion qu'a Guillaume pour la montagne et la grimpe je suis certain qu'il n'a pas besoin de se faire mousser et de dénigrer les ouvreurs. D'autres part ces fabricants de voies doivent se foutent d'avoir fait un 7b ou un 7a ? Bref, mystérieux blogueur, votre réaction concernant Guillaume, les cotations et l'équipement en 74 est inadaptée et stupide. Si vous trouvez le premier point trop haut dans une voie bah, faites sa voisine, mais n'agressez pas les gens comme ça. je ne suis pas chablaisiens mais vit ici depuis quelques années. Tant pis pour vous si vous vous êtes arrêté aux cotations et de ne pas avoir su voir la qualité des falaises chablaisiennes. |
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| Bon si je résume: les piliers, la faille... c'est magnifique, c'est top équipé, c'est aussi surcoté. Le chablais c'est encore souvent équipé "à l'ancienne"(spit de 8 et/ou mal placé) et il y a bientôt plus qu'ici que ça ce trouve mais on essaie d'y remédier petit à petit bref tout le monde est d'accord |
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| Je suis allé deux fois à la faille et n’y ai jamais vu un chat contrairement au secteur du bas qui sont très fréquentés. Mon humble avis sur les cotations : chere razade 7b, les 40 vols 7a, ali baba 6c mais on biscuite facilement, ouvre toi 7a c’est à mon avis la cotation qui est effectivement discutable, sesame pas d’avis car je n’ai jamais réussi a passer correctement le passage dur, nouvelle voie à l’entrée 7a/7a+ mais la encore on peut facilement biscuiter certaines difficultés. longueur sous la croix, trop dur pour moi donc pas d’avis. Plus bas : piquette chablaisienne 7a+, jolipicots 7a+ (pas facile à vue le pas du haut) mais il est très facile de biscuiter la plupart de la 2eme partie de la voie et dans ce cas 6c. Pour les quelques voie j’ai fait plus bas, pas de remarque particulière. Equipment excellent. |
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| Toi l'ancien qui dénigne les falaises et leurs équipements, pourquoi tant de haine et d'impolitesse dans tes écrits. Si tu n'a pas la force et le mental pour grimper dans ces voies engagées, avec les pieds au dessus des spits, respecte ceux qui le font, ceux qui aiment et maîtrise cette escalade, ne les traite pas de débile. La montagne, les falaises, le rocher sont des espaces de liberté. Tout ferrailler et aspetiser, tout codifier et dénaturer, faire à ce que les voies d'escalade deviennent des échelles de spits c'est dans ces conditions et cette approche du rocher que le mot débile peut s'écrire. La cotation d'une voie n'a plus beaucoup de valeur dans cette pratique de grimpe. Tu vois moi aussi je suis un ancien qui aime la montagne, le rocher, la nature et j'ai le courage de signer mes écrits Jean Gréloz |
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| Jean Greloz, bravo pour ton commentaire. Jean, tu es un pur et dur dans ton éthique dans l'engagement des voies exceptionnelles que tu as ouverte dans les montagnes et les falaises du chablais. Voies suprêmes qui attendent le mutant qui viendra les libérer. Un jour au Salève avec un ami suisse, nous avons vu arriver Claude Redard et Jean Greloz au pied de l'Arc en Ciel. On se dit " c'est bizarre aujourd'hui on ne les entend pas plaisanter ". Tout d'un coup, stupeur, nous voyons Claude et Jean grimpant tout les deux en même temps au même rythme dans le 7ème Ciel. Quand nous avons vu Jean passer le toit de la deuxième longueur avec une grande boucle sur la corde, Claude grimpait dans la troisième longueur, nous impressionnés par tant d'audace, de maîtrise et de confiance entre Jean et Claude, connaissant les difficultés techniques et l'engagement de cette superbe voie mythique du Salève, nous pouvons le dire "grande respect à Jean Greloz et Claude Redard, deux grimpeursEEE hors du commun, des virtuoses dans les voies dures et engagées du Salève ". cette cordée franco suisse ne met pas 30 minutes pour parcourir en libre les 5 longueurs du 7ème Ciel. Chapeau bas la cordée mythique du Salève. Amicalement Michel et Alexis |
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| Bonjour, Guillaume m'avait parlé de ces différents commentaires suite aux quelques mots qu'il avait écrit sur ce site. Et ben je tombes de bien haut.... "Ancien chablaisien" et "Encore chablaisien", là il y a deux authentiques demeurés qui n'ont rien compris à l'escalade, et qui, n'ont pas vraiment du grimper ailleurs en haute Savoie ou en France ( allez vous faire rouster ailleurs.... ça vous fera du bien!!!) Ces quelques mots pour défendre mon ami Guillaume, très bon grimpeur, très bon alpiniste, avec une éthique et la tête sur les épaules! Paulo |
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| Merci Paulo!... Le Chablais te remercie pour une polémique de plus! Nous pensions que cette petite altercation était morte dans l'oeuf... Et bien que nenni! Un tout grand merci de la relancer, c'est sympathique pour l'ambiance de ce début de saison! Sans vouloir en remettre une couche, on pourrait peut-être se causer comme des hommes éduqués, en se respectant un minimum. Tu proposes d'aller "apprendre" à grimper ailleurs, à des clients, si j'ai tout compris, du type : Jeannot Gréloz?? Le terme "se faire rouster" n'est-il pas un tantinet verreux?... Ton côté "Chevalresque" me touche, et je te vois partir à fond, tête baissée, pour sauver ton pôte...Qui entre-nous, sait bien se défendre tout seul...On a vu en quels termes aussi. Encore faut-il qu'il soit vraiment attaqué! Le problème était quelques cotations, qui, ce n'est pas nouveau, ont toujours donné lieu à des dialogues musclés...Et pas rien que dans le Chablais! Il n'y a donc pas de raison d'être aussi agressif. On peut se parler normalement, sans pourrir le Forum de Chalais-Grimpe, qui a ce rythme, pourrait bien disparaître, à cause de 2 ou 3 énervés...Ce qui serait dommageable pour tous. Mais tout ça n'est pas si grâve, et je suis sûr que tes paroles ont malheureusement dépassées ta pensée. Merci de respecter le calme d'une région où pas mal de gens se font plaisir, même sans être "Champions du Monde"...Où, si les critères d'équipement ne sont plus ceux d'hier, une normalisation tente de voir le jour, avec plus ou moins de réussite, comme partout... Mais personne n'est parfait. "S'élever" en grimpant, suppose qu'on fait suivre "le reste"...Et quand on touche les sommets de son art, on doit normalement toucher la perfection, à tous les niveaux. Mais c'est dur... Apparament, tout le monde n'y arrive pas, c'est sûr. (Moi j'ai eu beaucoup de mal!!! /Non,...je rigole!). Alors, sans vouloir à mon tour donner des leçons, un peu de calme et de respect pour ce qui nous entourre, c'est un bon début. Juste en passant, un petit rappel pour ceux qui cracheraient dans la bonne "soupe aux râves", que le conflit des générations ne sous-entend pas forcément qu'on doit jeter le bébé et l'eau du bain...Les "Vieux Ch'noques" qui ont usés leurs fonds de knikers sur les dalles fleuries du Chablais, revendiquent encore quelques égarts...Et à quelques tantièmes-près, ils savent encore, les "Pauvres Séniles", malgré leur côté sédentaire de "has been", reconnaître une cotation... En toute modestie bien sûr (... et avec de bonnes lunettes!).. A bientôt peut-être, pour se parler en vrai, si tu veux, Paulo que je ne connais pas! Sans doute sur une même falaise, mais pas dans la même voie,...bien évidemment! LDESU. |
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| Vous les nouveaux et les anciens du Chablais, arrêtez de vous prendre la tête avec les cotations, grimpez pour le plaisir, respectez les ouvreurs qui prennent de leur temps pour équiper des voies sur des rochers magnifiques. Dans le Chablais, on a la chance de poser ses doigts sur du beau rocher. Les cotations du Chauffé sont justes, à part, «Réconciliation» (7c) et «Piquette Chablaisienne » (7a+) et «Crève la Dalle» (6c+). Dans les longueurs de la Faille, si les spits dans les passages durs étaient au-dessous des pieds, combien de nouveaux grimpeurs chablaisiens feraient à vue ces magnifiques voies. Je pense, sincèrement que si les voies de la Faille avaient l’équipement du Salève, beaucoup de grimpeur se feraient « rouster ». Jean Gréloz |
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| Bonjour savez-vous ce qu'est devenu Claude Redard, avec qui j'avais notamment fait le Nose et la FN du Half Dome, en 1976 (de mémoire...) ? excellent souvenir... Merci d'avance |
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| Claude Redard va bien, il grimpe toujours, c'est mon compagnons de cordée, du Salève, et d'ailleurs: Salut et à bientôt au pied d'une falaise ? Jean Gréloz: |
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| hello Robert, adresse mail stp claude |
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| Claude, clique sur l'auteur du post Mizrahi Robert et tu auras l'adresse mail de Robert. a+, wahil |
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| merci! |
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| Aujourd'hui nous avons vu dans le 7eme ciel et le toit du fil d'ariane Jean Gréloz, a 70 ans, cet incroyable, il est toujours impressionnent par son aisance, et sa maitrise, Gréloz est un virtuose, dans les voies dur et engagées du Salève; respect a l'ancien ! |
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| salut Claude, Les petits vieux parlent aux petits vieux !!! Comment vas-tu ? j'avais perdu le nom de ce site ... A bientôt Robert robert.mizrahi@polytechnique.edu |
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| salut Claude, Les petits vieux parlent aux petits vieux !!! Comment vas-tu ? j'avais perdu le nom de ce site ... A bientôt Robert robert.mizrahi@polytechnique.edu |
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| Salut Claude tu n'as as dû avoir ma réponse ? Mon mail : rmizrahi0@gmail.com mon tél : 06 07 96 40 42 a un jour prochain ? Amitiés |
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